совместное проживание со-собственников жил. помещения - Юридическая консультация - Металлострой-онлайн

Перейти к содержимому

 

Уважаемые гости!

Потратьте пару минут Вашего драгоценного времени и пройдите простейшую регистрацию, после чего Вы получите полный доступ ко всем функциям портала! Если у Вас есть аккаунт в Твиттере, Фейсбуке, Steam или ВКонтакте, а так же, если есть идентификтор Open-ID или MSN-Live, то Вы можете авторизоваться при его помощи! Напоминаем, что пользователи сети MSNet имеют доступ ко всем ресурсам портала на скорости локальной сети, а не по тарифу интернета! Так же учтите, что ник может содержать в себе пробелы, так что не старайтесь создавать кривые конструкции вида Иван_Иванович_Иванов :)

После регистрации не стесняйтесь наносить себя на карту пользователей - это не больно, но часто помогает в общении!


Фотография

совместное проживание со-собственников жил. помещения


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 24

#1 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 17 Май 2009 - 22:35

дано: 1-комнатная приватизированная в равных долях (1/2+1/2) квартира (один лицевой счет), в которой проживали (допустим) муж и жена.
после развода муж ДАРИТ (чтобы не тянуть месяц на ожидание ответа от второго собственника) свою долю Гиви с ближайшего рынка (допустим, что реально дарит и ничтожность сделки не доказать)
после чего Гиви прописывается (регистрируется) на своей площади и собирается там проживать.

вопрос: как могут проживать в одной комнате два со-собственника, не являющиеся родственниками?
как законным путём воспрепятствовать проживанию одного постороннего человека в одной комнате с другим посторонним человеком?

моё мнение: если не возможно выделение отдельной жилплощади (отдельной комнаты) для каждого из посторонних друг-другу со-собственников, то кто-то один должен уступить второму (продать свою долю) или продать всю квартиру, деньги поделить и на них уже строить своё счастье.

мнение оппонента: "для реализации своего права проживать на своей собственности буду ломать дверь (в присутствии участкового) в квартиру (его туда не пускают) и вселяться."
  • 0

#2 atomic

atomic

    Капитан

  • Пользователи
  • 104 сообщений
23

Отправлено 27 Май 2009 - 11:48

твоё мнение и мнение оппонента верны:
- или заключение мирового соглашения с продажей доли одного со-собственника другому или всей квартиры третьему лицу с последующим разделом согласно долей выручки от сделки.
- ломать дверь в присутствии участкового - как вариант. Но возможен встречный иск о порче личного имущества, причинении морального вреда и т.д. и т.п. с привлечением того же участкового в качестве свидетеля.
Рекомендую обратиться в суд для получения судебного решения и помощи судебных приставов при выламывании двери.
  • 0

#3 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 27 Май 2009 - 12:37

твоё мнение и мнение оппонента верны:
- или заключение мирового соглашения с продажей доли одного со-собственника другому или всей квартиры третьему лицу с последующим разделом согласно долей выручки от сделки.
- ломать дверь в присутствии участкового - как вариант. Но возможен встречный иск о порче личного имущества, причинении морального вреда и т.д. и т.п. с привлечением того же участкового в качестве свидетеля.
Рекомендую обратиться в суд для получения судебного решения и помощи судебных приставов при выламывании двери.


никакой участковый не будет присутствовать при этом - ему проблемы не нужны

ЗЫ: в Нерезиновой было РЕШЕНИЕ СУДА, в котором была ЗАПРЕЩЕНА регистрация СОБСТВЕННИКОВ в ДВУХ комнатной квартире, по причинам "собственников трое и они против совместного проживания" и "посторонние люди могут проживать только в разных комнатах"

ЗЗЫ: то есть, если бы там было три комнаты, то их прописали... самое смешное, что если комнаты 10 + 15 + 20 метров, а у каждого из собственников по 1/3 квартиры, то всё-равно, одному достанется бОльше, а двум другим меньше "реальной площади для проживания"
  • 0

#4 atomic

atomic

    Капитан

  • Пользователи
  • 104 сообщений
23

Отправлено 28 Май 2009 - 15:01

не понял, что такое "...в Нерезиновой..."

уверен, что данное решение суда о запрете регистрации собственника на ему принадлежащей жил.площади (в рамках той инфо, которой я располагаю из нашей переписки) - незаконно и легко обжалуемо.
Органы регистрационного учета иногда требуют предоставления письменного подтверждения согласия всех сособственников жилья.
Это не соответствует не только Конституции РФ (в п. 2 ст. 35 которой указывается, что каждый вправе владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим имуществом), не только Закону "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (в соответствии со ст. 6 от 25 июня 1993 г. собственник жилого помещения, избравший его местом своего жительства, должен зарегистрироваться в органе регистрационного учета, а этот орган обязан зарегистрировать его не позднее трех дней со дня предъявления документов), но и Гражданскому кодексу РФ. Им установлено, что сособственники имущества имеют равные права по отношению к принадлежащему им имуществу вне зависимости от размера доли в собственности. Поэтому участник совместной собственности, отказывая в пользовании имуществом другому сособственнику, нарушает его конституционное право собственности, а суд своим решением поощряет такое нарушение.
Отказ собственнику в регистрации по месту жительства ввиду отсутствия в квартире (доме), принадлежащей ему на праве собственности, изолированного жилого помещения не может соответствовать Конституции РФ и нормам гражданского законодательства, не запрещающего собственникам на равных правах пользоваться и распоряжаться неделимым имуществом (например, однокомнатной квартирой).
Ограничение в регистрации относится к гражданам, вселяющимся к собственнику на жилую площадь, принадлежащую нескольким участникам общей собственности. Жилищным и Гражданским кодексами предусмотрено требование о предоставлении согласия сособственников или проживающих совместно с нанимателем лиц на вселение гражданина. Это не относится только к родившимся детям у зарегистрированных граждан - они регистрируются (прописываются) без согласия остальных проживающих.

Если собственников не устраивает ситуация, когда владея квартирой в равных долях они фактически используют НЕравные жил.площади, то такая ситуация может решаться мировым соглашением о перераспределении долей собственников с обозначением денежной компенсации.
  • 0

#5 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 28 Май 2009 - 17:20

не понял, что такое "...в Нерезиновой..."

уверен, что данное решение суда о запрете регистрации собственника на ему принадлежащей жил.площади (в рамках той инфо, которой я располагаю из нашей переписки) - незаконно и легко обжалуемо.
Органы регистрационного учета иногда требуют предоставления письменного подтверждения согласия всех сособственников жилья.
Это не соответствует не только Конституции РФ (в п. 2 ст. 35 которой указывается, что каждый вправе владеть, пользоваться и распоряжаться принадлежащим имуществом), не только Закону "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" (в соответствии со ст. 6 от 25 июня 1993 г. собственник жилого помещения, избравший его местом своего жительства, должен зарегистрироваться в органе регистрационного учета, а этот орган обязан зарегистрировать его не позднее трех дней со дня предъявления документов), но и Гражданскому кодексу РФ. Им установлено, что сособственники имущества имеют равные права по отношению к принадлежащему им имуществу вне зависимости от размера доли в собственности. Поэтому участник совместной собственности, отказывая в пользовании имуществом другому сособственнику, нарушает его конституционное право собственности, а суд своим решением поощряет такое нарушение.
Отказ собственнику в регистрации по месту жительства ввиду отсутствия в квартире (доме), принадлежащей ему на праве собственности, изолированного жилого помещения не может соответствовать Конституции РФ и нормам гражданского законодательства, не запрещающего собственникам на равных правах пользоваться и распоряжаться неделимым имуществом (например, однокомнатной квартирой).
Ограничение в регистрации относится к гражданам, вселяющимся к собственнику на жилую площадь, принадлежащую нескольким участникам общей собственности. Жилищным и Гражданским кодексами предусмотрено требование о предоставлении согласия сособственников или проживающих совместно с нанимателем лиц на вселение гражданина. Это не относится только к родившимся детям у зарегистрированных граждан - они регистрируются (прописываются) без согласия остальных проживающих.

Если собственников не устраивает ситуация, когда владея квартирой в равных долях они фактически используют НЕравные жил.площади, то такая ситуация может решаться мировым соглашением о перераспределении долей собственников с обозначением денежной компенсации.


Нерезиновая это Москва, мог бы и догадаться 8)


===
ПРЕЗИДИУМ МОСКОВСКОГО ОБЛАСТНОГО СУДА
ОПРЕДЕЛЕНИЕ от 23 июня 2004 г. N 532
Судья: Масютина Т.И.
Дело N 44г-411

-= поскипано =-

Решением суда было отказано в выселении Ш.М. и Ш.Л.П. из квартиры. Одновременно суд вселил в ука-занную квартиру и ответчицу Ш.Л.В. с дочерью. При этом суд не принял во внимание, что квартира имеет небольшую площадь, двухкомнатная, а стороны в настоящее время не являются членами одной семьи.

Как следует из положений ст. 247 ГК РФ, право собственности на имущество, в том числе квартиру, не является безусловным основанием для предоставления этого имущества в пользование.
Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, зависит от размера доли в праве собственности на это имущество.

Поскольку стороны не являются членами одной семьи, вселение в квартиру возможно лишь при определении судом порядка пользования квартирой и предоставлении каждому из сторон в пользование жилого помещения, соразмерного его доле в праве собственности на квартиру.

Поскольку при рассмотрении спора судом были неправильно применены нормы материального права, принятые судебные постановления подлежат отмене.

Руководствуясь ст. 390 ГПК РФ, президиум ОПРЕДЕЛИЛ:
решение Истринского городского суда от 17.04.2003, определение судебной коллегии по гражданским де-лам Московского областного суда от 02.09.2003 отменить, дело направить на новое рассмотрение в тот же суд.

Председатель президиума А.Ф.ЕФИМОВ

(*) "жилое помещение" в данном случае = отдельная комната каждому "неродственному" собственнику, с размерами "подходящими" под его долю
то есть, если там трое "чужаков" (по 1/3), а комнат одна или две, то выделить "каждому по жилому помещению" никак не выйдет

если же двое - родственники, то двушку поделить получится без особых проблем, а вот с однушкой всё-равно будут проблемы
====
  • 0

#6 atomic

atomic

    Капитан

  • Пользователи
  • 104 сообщений
23

Отправлено 28 Май 2009 - 23:34

quote: "Нерезиновая это Москва, мог бы и догадаться 8) "
:))
решение подобных вопросов - сложный длительный процесс. Особенно когда стороны не готовы к конструктивному диалогу.
Успех той или иной стороны всецело зависит от квалификации адвокатов и судьи. К тому же зачастую ситуации осложнены правовыми коллизиями.
И, важно, в России - не прецендентное право! (официально). поэтому принятые судебные решения по аналогичным делам не являются доказательствами по делу рассматриваемому. Хотя, всякое бывает в России :)) . Когда НАДО, очень легко принимаются нужные постановления и всех чешут под одну гребенку, согласно "принятой практике по схожим спорам" :)
вобщем - "взять всё и поделить!" (с) :))
  • 0

#7 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 28 Май 2009 - 23:50

quote: "Нерезиновая это Москва, мог бы и догадаться 8) "
:))
решение подобных вопросов - сложный длительный процесс. Особенно когда стороны не готовы к конструктивному диалогу.
Успех той или иной стороны всецело зависит от квалификации адвокатов и судьи. К тому же зачастую ситуации осложнены правовыми коллизиями.
И, важно, в России - не прецендентное право! (официально). поэтому принятые судебные решения по аналогичным делам не являются доказательствами по делу рассматриваемому. Хотя, всякое бывает в России :)) . Когда НАДО, очень легко принимаются нужные постановления и всех чешут под одну гребенку, согласно "принятой практике по схожим спорам" :)
вобщем - "взять всё и поделить!" (с) :))


я всё это к тому, что нельзя проживать в одной комнате посторонним людям без обоюдного на это согласия!
...как нельзя и прописать таких людей
  • 0

#8 atomic

atomic

    Капитан

  • Пользователи
  • 104 сообщений
23

Отправлено 29 Май 2009 - 10:38

здраво смотря на эту картину - конечно нельзя. но вопрос как-то надо регулировать, ведь спорящие - равноправные собственники и по закону имеют право распоряжаться этим имуществом на равных. Поэтому, порядок проживания (пользования) определяется соглашением между собственниками. Если они не смогли к нему прийти, то судом. Суд принимает во внимание существовавший ранее порядок пользования.
Зарегистрировать (прописать) - обязаны! отказать не имеют права ни в каком случае.
А вот порядок проживанияпользования - вопрос к суду.
---
в "Городке" как-то был анекдот, когда в камере-одиночке сидит Стоянов, камера маленькая, с одной кроватью. И вот туда заводят Олейникова. Стоянов сразу к двери и орать: "как же мы тут вдвоём будем? это ведь невозможно!" из-за двери: "Сами решайте...". Стоянов поворачивается к Олейникову с загадочной улыбкой и, оскалясь, тихо себе под нос говорит: "ну сами и решим, сами и решим...." и медленно идёт к присевшему на кровать, вжавшему голову в плечи Олейникову... 8))
  • 0

#9 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 30 Май 2009 - 19:54

здраво смотря на эту картину - конечно нельзя. но вопрос как-то надо регулировать, ведь спорящие - равноправные собственники и по закону имеют право распоряжаться этим имуществом на равных. Поэтому, порядок проживания (пользования) определяется соглашением между собственниками. Если они не смогли к нему прийти, то судом. Суд принимает во внимание существовавший ранее порядок пользования.
Зарегистрировать (прописать) - обязаны! отказать не имеют права ни в каком случае.
А вот порядок проживанияпользования - вопрос к суду.
---
в "Городке" как-то был анекдот, когда в камере-одиночке сидит Стоянов, камера маленькая, с одной кроватью. И вот туда заводят Олейникова. Стоянов сразу к двери и орать: "как же мы тут вдвоём будем? это ведь невозможно!" из-за двери: "Сами решайте...". Стоянов поворачивается к Олейникову с загадочной улыбкой и, оскалясь, тихо себе под нос говорит: "ну сами и решим, сами и решим...." и медленно идёт к присевшему на кровать, вжавшему голову в плечи Олейникову... 8))


закон есть закон, а он гласит:

право собственности на имущество, в том числе квартиру, не является безусловным основанием для предоставления этого имущества в пользование.
  • 0

#10 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 01:49

если собственник подарил свою долю третьему лицу.то он имеет право прописаться на это площадь а также проживать там на основании договора дарения.есть вариант такой .что собственники могут договориться между собой о выкупе доли у другого собственника,если же они не имеют средств на покупку,либо сумма их неустраивает тогда могут продать всю квартиру .каждый получит половину суммы от стоимости квартры и на эту сумму имеет возможность купить изолированную комнату в коммунальной квартире.
  • 0

#11 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 31 Май 2009 - 17:33

если собственник подарил свою долю третьему лицу.то он имеет право прописаться на это площадь а также проживать там на основании договора дарения.есть вариант такой .что собственники могут договориться между собой о выкупе доли у другого собственника,если же они не имеют средств на покупку,либо сумма их неустраивает тогда могут продать всю квартиру .каждый получит половину суммы от стоимости квартры и на эту сумму имеет возможность купить изолированную комнату в коммунальной квартире.


проживать на (жил)площади, а не на дольке 8)
  • 0

#12 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 20:20

Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом
  • 0

#13 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 31 Май 2009 - 20:24

Глава 5. ПРАВА И ОБЯЗАННОСТИ СОБСТВЕННИКА ЖИЛОГО ПОМЕЩЕНИЯ
И ИНЫХ ПРОЖИВАЮЩИХ В ПРИНАДЛЕЖАЩЕМ ЕМУ ПОМЕЩЕНИИ ГРАЖДАН

Статья 30. Права и обязанности собственника жилого помещения

1. Собственник жилого помещения осуществляет права владения, пользования и распоряжения принадлежащим ему на праве собственности жилым помещением в соответствии с его назначением и пределами его использования, которые установлены настоящим Кодексом.

2. Собственник жилого помещения вправе предоставить во владение и (или) в пользование принадлежащее ему на праве собственности жилое помещение гражданину на основании договора найма, договора безвозмездного пользования или на ином законном основании, а также юридическому лицу на основании договора аренды или на ином законном основании с учетом требований, установленных гражданским законодательством, настоящим Кодексом



ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС

Статья 247.

Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности


1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.


PS: никакой суд не может требовать жить в одной комнате 2-м посторонним людям, если они оба (или кто-то один) против
  • 0

#14 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 21:19

неуточняла ,я в новом кодексе еще не совсем помню изменения и дополнения. а вот на своей половине доли может спокойно привезти свои вещи и поставить,хоть чемодан,хоть кровать.но второй собственник имеет право подать в суд на признание сделки ничтожной. Для того, чтобы признать сделку недействительной он должен иметь четкие доказательства конкретных нарушений закона, которые происходили в момент заключения сделки, а не после нее. Причем эти нарушения должны быть четко связаны с конкретной нормой (статьей) закона. Ссылка на расплывчатые формулировки об ущемлении прав еще никогда не приводила к удовлетворению иска.
  • 0

#15 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 31 Май 2009 - 21:37

неуточняла ,я в новом кодексе еще не совсем помню изменения и дополнения. а вот на своей половине доли может спокойно привезти свои вещи и поставить,хоть чемодан,хоть кровать.но второй собственник имеет право подать в суд на признание сделки ничтожной. Для того, чтобы признать сделку недействительной он должен иметь четкие доказательства конкретных нарушений закона, которые происходили в момент заключения сделки, а не после нее. Причем эти нарушения должны быть четко связаны с конкретной нормой (статьей) закона. Ссылка на расплывчатые формулировки об ущемлении прав еще никогда не приводила к удовлетворению иска.


на какой "своей половине доли"?
дано: ОДНА комната в КОММУНАЛКЕ и ТРИ собственника, причем у одного - 15%, у второго 35%, а у третьего 50%
КАК ты будешь что-то делить? особенно с учетом того, что ДОЛЯ не выделена в явном виде, а у "общего имущества квартиры" есть и другие собственники, проживающие в остальных ТРЕХ комнатах 8)

PS: сделка тут полностью действительна, но вот проживать там не получится, можно только продать/сдать, в том числе и кому-то одному из собственников
PPS: что и делается, что бы ВЫЖИТЬ людей из нужной кому-то квартиры в хорошем месте!
  • 0

#16 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 21:48

так простите.откуда взялось три собственника?если было четко дано у супругов было по 1/2 у каждого!!!
  • 0

#17 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 31 Май 2009 - 22:01

так простите.откуда взялось три собственника?если было четко дано у супругов было по 1/2 у каждого!!!


это бы пример, что "не все так просто"
а по перавому сообщению: напоминаю, что они ЧУЖИЕ ДРУГ ДРУГУ люди, которых ЗАСТАВЛЯЮТ ЖИТЬ В ОДНОЙ КОМНАТЕ
  • 0

#18 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 22:10

так что в итоге то.реальная ситуация какова?я непонимаю.
  • 0

#19 metallostroy.org

metallostroy.org

    Администратор сайта

  • Главные администраторы
  • 25 698 сообщений
2 470
Участник

Отправлено 31 Май 2009 - 22:20

так что в итоге то.реальная ситуация какова?я непонимаю.


это всё гипотетические ситуации
единственная реальная описана в судебном решении
людям НЕ дали проживать в своей собственности!
  • 0

#20 karma

karma

    Майор

  • Пользователи
  • 502 сообщений
24

Отправлено 31 Май 2009 - 22:31

у нас в стране несовершенные законы.с этим приходиться только мириться.
  • 0




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей



copyright © muslimgauze 2009-2017
связаться с администрацией/email to support
юридическую поддержку осуществляет ООО "Юридическое бюро Юрьева"
возрастная категория сайта: 18+